در راستای مدیر ازمایشی بودن گفتم یه تاپیک بزنم که اسمش بهم بیاد. خیلی هم مزاجم نمیشم فقط یه سوال میپرسم که امیدوارم گوش شیطون کر استقبال چشمگیر باشه و دعوا هم نشه.

سوال اصلی اینه: ایا به جادو رو به عنوان یه قدرت حاضر در این دنیا قبول دارین یا نه؟
و سوال فرعی اینکه: اگر جادو وجود داشته باشه اونو مغایر با علم میدونین یا در جهتش؟

به نظرم سوال جالبی اومد که همه میتونن در موردش نظر بدن. پس ضایعم نکنین و حداقل 4 نفر نظر بدین
به خاطر اینکه جهت گیری هم به وجود نیاد نظر خودمو بعد از چن تا نظر پایین میدم.

سلام

از اونجایی که بسیار رحیم و مهربونم () تصمیم گرفتم در جهت ضایع نشدنت قدم بردارم و نظر بدم

به نظرم جادو وجود داره هرچند به اسمای متفاوت شناخته میشه مثل علوم غریبه و سحر و...
و به نظرم ابدا در مغایرت با علم نیست و در جهتش هم نیست. صرفا در کنار علمی که ما میشناسیم وجود داره. یه دنیایی رو تصور کنید که سیاره ی مسکونی اصلا حرکت وضعی نداره و درنتیجه خورشید همیشه تنها به یک طرفش میتابه.
توی همچین دنیایی کسانی که توی نیمه ی تاریک سیاره زندگی می کنن اصلا با نور خورشید اشنا نیستن. تنها نوری که میشناسن مهتاب هست که اونم به خاطر چرخشش دور سیاره بعضی وقتا هست و بعضی وقتا نیست.
از اون طرف اونایی که نیمه ی همیه روشن هستن هم هیچ درکی از تاریکی ای که در نبود خورشیده ندارن.
اما چون مردم ساکن در هر طرف سیاره هیچوقت روشنایی یا تاریکی مسلط بر طرف دیگه رو ندیدن به این معنی نیست که وجود نداره.
هردو وجود دارن ولی مستقل از همن و وجودشون در تناقض با هم نیست.
هرچند اگر از افرادی که همیشه در تاریکی بودن بپرسی به نظرت ممکنه منبع نوری وجود داشته باشه که همیشه بتابه فک می کنه داری چرت و پرت می گی.
اگر هم به کسی که در طرف همیشه روشن زندگی می کنه درمورد جایی بگی که نور ثابت نداره بهت می گه خرافاتی و دیوونه.
درحالی که یه ادم منطقی ( البته از نظر من ) در هر طرفی که زندگی کرده باشه با خودش میگه خب در فلان شرایط یا حتی شرایطی که من نمی دونم چنین چیزی ممکنه پس من نمی تونم انکارش کنم صرفا بدون مدرک نمی تونم قبولش کنم.
خیلی توضیح دادم ولی اعتقادم دقیقا این شکلیه با این تفاوت که دلیل های غیر قطعی ای برای اینکه فک کنم جادو وجود داره دارم پس بیشتر احتمال میدم وجود داشته باشه

سلام

سوال اول: نه

با توجه به شواهدی که درحال حاضر داریم به نظر میاد که ایده‌ی جادو از تخیلات و تمایلات انسان سرچشمه گرفته و خوب هیچکس هم نتونسته تا حالا وجود جادو رو اثبات کنه. البته توجه کنید که تنها راه قابل اعتماد برای اثبات هرچیزی روش علمی هست و هر نوع اثبات دیگه قابل قبول نیست.

که ما رو میرسونه به سوال دوم:
خوب اول ببینیم اصلا تعریف علم چیه

علم رو میشه به سه شاخه کلی تقسیم کرد:

علوم انتزاعی مثل منطق و ریاضیات
علوم انسانی مثل روانشناسی و جامعه‌شناسی
و بالاخره علوم طبیعی که با �روش علمی� پدیده های تو طبیعت رو مطالعه میکنه مثل زیست شناسی یا فیزیک

توضیح روش علمی رو هم اینجا بخونید:

https://fa.m.wikipedia.org/wiki/روش_علمی

به طور خلاصه یعنی که با مشاهده و آزمایش اطلاعات جمع آوری میشه و با این اطلاعات فرضیه های قابل آزمایشی که قبلا داده شدن
رو رد میکنیم یا اینکه مقبولیتشون رو افزایش میدیم.

در هر صورت معمولا جادو تو داستان های مختلف یه نظم و قاعده ای داره و به نظر میرسه که میشه با استفاده از روش علمی مطالعش کرد که در این صورت میشه گفت مطالعه‌ی جادو زیرشاخه‌ای از علوم طبیعی هست.
که خوب در این صورت قاعدتا مغایر علم نیست دیگه

من سررشته ای ندارم ولی فکر میکنم آوردن کلمه "جادو" توی یه سایت طرفداران فانتزی باعث میشه هرکس به نوعی از این کلمه برداشت کنه.
برای همین الان نمیدونیم منظور از جادو دقیقا چیه و شامل چه کارهایی میشه.

ولی،
جادو در معنای دخل و تصرف در طبیعت و تغییر قوانینش وجود داره که درواقع یه جورایی توی همون علوم طبیعی اختلال ایجاد میکنه،
اما مغایر با اون نیست. چون همین سبک جادو هم محدودیت های خودش رو داره و هر قانونی رو نمیتونه بشکونه.
و منطبق بر علم هم نیست، چون توضیح مستدل علمی نمیشه براشون آورد.

متاسفانه نمیتونم منبعی برای حرفام بیارم چون:
1. علاقه ای ندارم پیگیر چنین مطالبی بشم و فقط چیزایی رو گفتم که تصادفی چشمم بهشون خورده یا گوشم شنیده.
2. کسانی که این حرف ها رو زدن (به زعم من) حرفاشون قابل اتکا بوده، برای همین بازگویی کردم.

با تشکر از همه دوستانی که جواب دادن و خواهند داد ^_^
اول نظر خودم برای سوال اول: البته که باور دارم وگرنه چنین تاپیکی نمیزدم. و به نظر من جادو اون چیزی که به عنوان یاد گرفتن چارتا ورد تصویر میشه نیست -هرچند ایده این که هرچیزی یه اسم حقیقی داشته باشه خیلی جالبه ولی به نظرم مزخرفه - مثه یه جور قدرت تمامن ذهنی . دلیلم برای چنین باوریم محدودیت ذهن انسانه، خیلی واضح ادما نمیتونن چیزی به جز اون چیزی که وجود داره یا شبیهشو تصور کنن و حتی اگه ارزوهاشونو در قالب کلمات در اورده باشن، چرا باید جادوگری وجود داشته باشه؟ ایا به این معنی نیست که یه چیزی وجود داشته -البته این احتمال هم وجود داره که علم صرف باشه- و جز در افسانه ها فراموش شده؟
و یه نکته هم اینکه به نظرم چیزی خاص تر از اینه که برای ظرف شستن ازش استفاده بشه.
و سوال دوم: اینجا هم به نظرم دو تا احتمال وجود داره یا جادویی که میشناسیم علم صرف بوده یا اینکه چیزیه که علم رو نقض نمیکنه که با این دومی بیشتر حال میکنم. منظورم از نقض علم هم علم الانه مثلن دینامیک نیوتونی خوب زمان خودش جامع ترین بوده اما با نظریه نسبیت تبدیل میشه به چیزی که یه بخش کوچیکی از احتمالات رو پوشش میده. خوب ایا ممکن نیست یه نظریه جدید بیاد و احتمالات بیشتری رو پوشش بده و جادو رو -یا اون چیزی که الان جادوئه- اثبات کنه؟

خوب حالا چنتا نکته. @mixed-nut این که گفتم جادو، به عنوان یه قدرت حاضر در این دنیا خوب یه کم عامدانه بود تا اگه کسی یه شکل خاص جادو رو قبول داره دیگه مجبور نشه بگه من اینو قبول ندارم اینو قبول دارم، مستقیم بگه که چنین چیزی رو قبول دارم. و چنین تعریفی از جادو به نظرم مستقیمن یه جور علمه ^_^ چون با وجود محدودیت هاش میشه تعریفش کرد و احتمالن یه روزی ثابتش کرد. برای رادیواکتیویته هم یه روزی توضیح علمیی وجود نداشته. @Δelta خب امیدوارم تگ شده باشی. تمام چیزهایی که گفتی رو قبول دارم اما یه نکته هست که خود منم تو دانستنیها خوندم و قبولش دارم هر چیزی که با روش علمی ثابت نمی شه رد شده نیست و هر چیزی که با روش علمی رد نمیشه اثبات شده نیست. خوب فک میکنم این مورد تو اولی بگنجه نه؟ @smhmma خیلی ممنون از اینکه اینقد رحیم و مهربونی و یه ابهام به وجود اومد برام. یعنی کلن یه دنیای دیگه اس جادو یا نه؟

عرض سلام و از این حرفا
چ تاپیک باحالی چ سوال جالبی ^^
من جادورو ب عنوان قدرت واخد قبول دارم و ب نظرم جازو و تمام چیزای مربوط بهش توی دنیا بوده هست و خواهد بود.توی قران ب جادو و جادوگری اشاره شده و احادیث و روایاتی داریم ک جادو رو مورد بحث قرار داده. ما توی جادو متکی ب افراد هستیم متکی ب ی چیز واحد نیستیم و ب ی چیز واحد اعتقاد نداریم .و ب نظرم این همه ساال جادو و جادوگری وجود داشته (جدا از کیمیاگری ک بعضیا اونو ی جادو میدونن) میتونست لقب علم بگیره.اگر نگرفته ینی علمی محسوب نمیشه.یادم ب ی دیالوگ از کارتون گربه چکمه پوش افتاد.گربه به جادوگره گفت این ی ورده؟ چ چیز مزخرفی!جادوگره گفت اگه جادوگری مزخرف نبود ک ی علم محسوبش میکردن.و این بود نظر من.وای مثلا فکرشو بکن جادوگری و هری پاتر تو دنیای واقعی ★_★ هورا

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

عرض سلام و از این حرفا
چ تاپیک باحالی چ سوال جالبی ^^
من جادورو ب عنوان قدرت واخد قبول دارم و ب نظرم جازو و تمام چیزای مربوط بهش توی دنیا بوده هست و خواهد بود.توی قران ب جادو و جادوگری اشاره شده و احادیث و روایاتی داریم ک جادو رو مورد بحث قرار داده. ما توی جادو متکی ب افراد هستیم متکی ب ی چیز واحد نیستیم و ب ی چیز واحد اعتقاد نداریم .و ب نظرم این همه ساال جادو و جادوگری وجود داشته (جدا از کیمیاگری ک بعضیا اونو ی جادو میدونن) میتونست لقب علم بگیره.اگر نگرفته ینی علمی محسوب نمیشه.یادم ب ی دیالوگ از کارتون گربه چکمه پوش افتاد.گربه به جادوگره گفت این ی ورده؟ چ چیز مزخرفی!جادوگره گفت اگه جادوگری مزخرف نبود ک ی علم محسوبش میکردن.و این بود نظر من.وای مثلا فکرشو بکن جادوگری و هری پاتر تو دنیای واقعی ★_★ هورا

خب بحث جالبی رو شروع کردی و در کنارش مدیریتت رو بهت تبریک میگم (پ.ن:مگه تو کنکور نداری!!!!؟)

در وحله ی اول دوست دارم یه نقل قول از آرتور سی کلارک بیارم :

"هر فناوری وقتی به حدی از پیشرفت برسد، دیگر نمی‌توان آن را از جادو تفکیک کرد"

به نظر من (و خیلی های دیگه) دنیای ما بر اساس یه سری قوانینی بنا شده که تغیر ناپذیرند ، درواقع توی قرآن هم میگه "پس برای قوانین خداوند تغییری نخواهی یافت"
خب،تا اینجا درست،اما جادو وقتی به میون میاد که اتفاقی میوفته که ما نمیتونیم اون رو با علم توجیح کنیم،حالا یا هنوز به اون سطح نرسیدیم،یا هنوز ابزار لازم برای درکش رو نداریم
حالا این جادوی نام برده میتونه در بعد فیزیکی جهان نمون پیدا کنه،و یا میتونه به دست کاری بعد روحانی یا پشت پرده به پردازه

نتیجه ی کلی اینکه من جادو رو قبول دارم،اما نه به صورت منفعل،بلکه با عنوان علمی که هنوز بهش نرسیدیم یا با میان بر زدن از بین بعضی مسائل به اون دست پیدا کردیم

در واقع تقریبا تمام خرافه های قدیمی مردمم از همین نشعت میگیره که دلیل اتفاقی رو نمیدونن و اون رو به جادو نسبت میدن.


نکته ای که من الان با دیدن نظر ها دیدم متوجه شدم اینکه شما تعریفی از جادو ارائه ندادین و منظورتون نمود اون به عنوان یه قدرت در داستان های فانتزی خودمونه.
نظر من تو این زمینه اینه که جادو با عنوان صرف تکون دادن یه چوپ(مثل هری پاتر) صحبت به یه زبان دیگه و استفاده از قدرت درون ( سه گانه ی میراث) یا بر عکس گفتن یه جمله (سیپتیموس هیپ) وهزاران کتاب و موضوع دیگه مثل نبرد با شیاطین آخرین شاگرد حماسه ی کرپسلی و و و ...!
نه،وجود نداره.
حادو با اون عنوان تقریبا دست مایه 90 درصد داستان های فانتزی نوشته شدست اما نمیشه براش نمود بیرونی پیدا کرد و یا تاییدش کرد.


نتیجه ی نهایی:
-جادو رو با عنوان توانائی انجام کارهای شگفت مثل خیلی از کتاب ها قبول ندارم
-هر تکنولوژی ای نوعی جادوئه
-میتوان کارهائی رو که علم هنوز به دلیل رخدادنش پی نبرده جادو نامید
-علم و جادو در تضاد نیستند بلکه هردو نمودی از یک اتفاق فقط با زمان پیدایش و نحوه ی خطاب شدن متفاوت اند



ممنون بابت تاپیک،نمیخواستم نظر بدم ولی خب...!

مدیریت هم تبریک
(پ.ن:به درستم برس!

)

سلام
بنظر من هم جادو به اون شکلی ما توی کتابای فانتزی میخونیم وجود نداره...
ولی چیزای شبیه جادو هستن ک طبق تقسیم بندی من خوب و بد هستن ک خوبا اسمش میشه معجزه و از دسترس ادمای معمولی خارجه... ولی تو ادمای معمولیم با اسمایی مثه حس ششم یا چشم برزخی یا ... که نسخه های خیلی خیلی لایت و ملایم تره معجزه هستن، ظهور میکنه

از طرفی نسخه های بدیم موجوده ک این نسخه ها نسخه های ضعیف ترین و هیچکدومشون هم تراز با معجزه ها نیستن و بیشتر هم تراز با اون چیزای ناچیز محسوب میشن که همون طلسم ها و افسون ها و نفرین های خودمونه
و چیزای مرتبط با اجنه و اینها.
ور نتیجه هرنوع جادویی خارج از اینا از نظر من نه تنها مغایر با علمه بلکه مغایر با عقله...
ولی از کی تاحالا توی داستانای فانتزی عقل ملاک بوده؟