واقعا دلم نیومد که این مطلبو واستون نزارم. تو این مطلب نگاه مادی وزور محور غرب نسبت به انسان و جایگاهش بیان میشه.تو این میانم زن به عنوان موجود ضعیف تر بیشتر از دیگران مورد نگاه های تحقیر آمیز و ستمگرانه قرار گرفته.

اینم قسمتی از سخنان مشهور ترین اندیشمندان غربی در مورد زن

ارسطو(فیلسوف یونان باستان، قرن4): وجود زن منشأ بحران و انهدام جهان است، زن مانند درخت مسمومی است که از بیرون می نماید ولی وقتی گنجشکها آن را می خورند بیدرنگ می میرند خدا زن و برده را آفرید تا به مرد خدمت کنند.

سقراط( فیلسوف بزرگ یونانی قرن 5): وجود زن بزرگترین منشأ انحطاط بشری است.

آندرسکی: برای سوختگی آتش و زهر مار می توان علاجی به دست آورد ولی پیدا کردن راه علاجی برای خاصیت تندی وزنندگی زن غیر ممکن است.

آرتور شوپنهاور( فیلسوف آلمانی قرن 18): زن حیوانی است با افکار کوتاه و گیسوان بلند.

فروید(پایه گذار رشته ی روانکاوی اهل اتریش قرن 19): اصولا زن پایین تر از مرد است بدبختی و بیچارگ زن زمانی تسکین می یابد که پسری به دنیا بیاورد.

سن توماس(بزرگترین فیلسوف قرون وسطی): زن چیزی نیست به جز موجودی تصادفی و ناقص و نوعی مرد ناقص.

ناپلئون(نخستین امپراطور فرانسه): زن و دختر از خصوصیات شهروندی محروم هستند.

ژان ژاک روسو( فیلسوف و نویسنده فرانسوی- سوئیسی، قرن 18): هرگونه آموزش زن باید توسط مرد باشد و زن برای
آن ساخته شده که تسلیم مرد باشد و بی عدالتی های او را تحمل کند.

برتراند راسل (فیلسوف مشهور انگلیسی قرن 19): زن دروازه جهنم و ام الفساد است. ازان رو باید از فکر زن بودن خویش شرمنده باشد و به خاطر لعنتی که به این جهان آورده مدام در توبه و نوحه به سر برد. باد از لباس خود شرمنده باشد، زیرا یادگار سقوط اوست.

نیچه(فیلسوف بزرگ آلمانی قرن 19): زن قادر به دوستی نیست. زنان، گربه، پرنده و در بهترین حال گاو باقی می مانندو وقتی نزدیک زن می روی شلاق را فراموش نکن.

فیثاغورث(دانشمند یونانی قرن 6): اصل خوبی وجود داشته و نظم و نور و مرد را آفریده و نیز اصل بد وجود داشته که آشوب، تیرگی و زن را آفریده است.

افلاطون(یکی از بزرگترین فلاسفه جهان در آتن،قرن 5):از میان امور نیکی که به سبب آنها باید خدایان را سپاس گذارد نخست این است که من را آزاد آفریده اند نه برده و دوم اینکه من را مرد خلق کرده اند نه زن.

سنت آگوستین(از تاثیرگذار ترین فیلسوفان و اندیشمندان مسیحیت،قرن 16): زن حیوانی است که نه استقامت دارد و نه استوار است

بشر است دیگر مریض است.
انسان از همون اول میخواست برتری داشته باشه چه مرد به زن چه سفید پوست به سیاه پوست و....
ولی اخر سر متوجه حماقتش میشه و مسیر درستو پیدا میکنه مثل لینکلن و مثل کلی از این خانوم هایی که برای برابری حقوق مرد و زن تلاش میکنن.
حقیقتش بعید نمیدونم چند سال دیگه زنا این حرفارو رو در مورد مردا بزنن.

!!!!
عجیبه چون من توی کتاب دنیای سوفی این طور خوندم که افلاطون به برابری زن و مرد اعتقاد داشته و میگفته :دولتی که از زن ها در امورش استفاده نکند مانند ورزشکاری است که فقط یک دستش را پرورش دهد

خدا رو شکر تو دوره ی اینا زندگی نمی کردیم!!!!!!!!!!!
راستش خیلی کنجکاو شدم برا همین رفتم یکم دنبالش
خلی نگشتم برا همین درباره ی همش نمی دونم
مال ارسطو و افلاطون رو فقط دیدم
یه جا خوندم تو هرمی که ارسطو درباره ی موقعیت های اجتماعی نوشته زنان تو قاعده ی هرمن با کودکان و بردگان
کلا زنو یه موجود درجه 2 میدیده
ولی خب در اون زمان تو یونان برای زن هیچ حقوق و احترامی قائل نمی شدن
پس چندانم دور از انتظار نیست
ولی درباره ی افلاطون حقوق زن و مرد رو یکی میدونسته و از اینکه باید زن در امور مشارکت داده بشه صحبت می کرده ولی خب تو اون جامعه زدن این حرفا مثله کوبیدن آب در هاون بوده
ولی اون جمله رو یه جا خوندم که افلاطون گفته
«خدا را شکر می کنم که یونانی زائیده شده ام نه غیر یونانی، آزاد به دنیا آمدم نه برده، مرد آفریده شده ام نه زن»
اونم به خاطر این بوده که زن ها رو از مرد ها ضعیف تر و ناتوان تر می دونسته ولی از نظر جسمی و روحی، از نظر استعداد و توانایی زن و مرد رو برابر می دونسته
دنبال بقیش نرفتم ولی خوندم یه جا که نوشته بود دانشمندان بعدی که اومدن دیدگاه ارسطو رو ترجیح می دادن و قبول داشتن چون چیزی بوده که تو جامعه دیده می شده
ولی خب این از غلط بودن و احمقانه بودن تصوراتشون و عقایدشون درباره ی زن کم نمی کنه

نوشته اصلی توسط rosalie

!!!!
عجیبه چون من توی کتاب دنیای سوفی این طور خوندم که افلاطون به برابری زن و مرد اعتقاد داشته و میگفته :دولتی که از زن ها در امورش استفاده نکند مانند ورزشکاری است که فقط یک دستش را پرورش دهد

درباره ی دیدگاه افلاطون به مسئله ی زن خیلی مطلبا و نظرات جور واجور هست اولبیش اینه که زن و مرد از نظر افلاطون برابراند و باید به یه اندازه از مزایای اجتماعی بهرمند بشن
دومین دیدگاه بر عکس این عقیدست و میگه افلاطون بهترین مبلغ مردسالاری و جامعه مردانست که رهبریه مطلقش بعهده مرده و حرفاش تو رساله جمهوریت پوششی برای پنهان کردن نظرش وکراهتش نسبت به زناست. حقیقت آن است که می خواست زن را مرد کند, زیرا در نظام اشتراکی[ و کمونیستی] مالکیت و زنان بانوان باید از خانه بیرون برن و وارد جامعه بشن تا دانش یاد بگیرن وبه اصطلاح ((مردگونه)) بشن. (برای اثباتش حدود 5 صفحه ای توضیح داده بودن با یه سرچ تو اینترنت دلایلو میبینین)
طبق تحقیقاتی که کردم به این نتیجه رسیدم که افلاطون دیدگاه مثبتی نسبت به زن داره و طبق دیدگاه افلاطون زنا در مقایسه با مردا و به‏ اندازه‌ی آنان آزادند و از مزایای اجتماعی‏ بهره‏مند. اما اشکالی که تو نظریات افلاطون هست اینه که در آن (نظام افلاطونی)نظام طبقاتی خشک و خشن، مرد و زن باهم مجبور به اطاعت‏ از قوانین غیر قابل باوری هستند که جسم‏ و روح آنان را در اختیار می‏گیرد و جایی‏ برای اراده،عشق و غریزه‌ی مادری نمی‏ذاره و تا آنجا پیش می‏ره که فردیت انسان را فدای نظام خود می‏کنه و او را تا حد یک ابزار تنزل می‏دهد.

نوشته اصلی توسط Ginny

با عرض معذرت:/
ی سری اسکل بودن ک دور هم جمع شدن
آخه فایده خاصیم نداشتن اینا ک. صرفا برا ما کتاب درسی درس کردن
اما واقعا که
ولی بدترین چیز اینه که هنوزم همچین موجوداتی توی دنیا وجود دارن.... و دنیا رو با وجود و افکارشو آلوده میکنن

+چقددددددر فمنیستی نوشتم

دخترم همون طور که گفتیم شاید این دیدگاه های بیان شده ساختگی باشن
اما اگر ساختگی نباشن باز این افراد(حداقل یه تعدادیشون)کارای با ارزش زیادی کردن که به خاطر اونا قابل تحسینن ولی خب در این مورد واقعا حرفای چرتی زدن که واقعا مایه خجالته

بدترین چیز در این مورد اینه که خیلی از زنا برای گرفتن حقشون تلاشی نمی کنن
خیلی از زنا اصلا یه سری از حقوق رو برای خودشون قائل نیستن
و این خیلی بده چون باعث می شه خیلی جاها توسط یه سری از مردان منفعت طلب مورد سواستفاده قرار بگیرن
حتی در حال حاضر هم یه سری سواستفاده ها از زنان در همین ایران می شه که خارج از بعد فردین
مثلا درامد زنان در خیلی از شرکت ها کمتر از مردانه درحالی که کاری که می کنن همون مقداره

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

افلاطون(یکی از بزرگترین فلاسفه جهان در آتن،قرن 5):از میان امور نیکی که به سبب آنها باید خدایان را سپاس گذارد نخست این است که من را آزاد آفریده اند نه برده و دوم اینکه من را مرد خلق کرده اند نه زن.

من به این فک کردم که این چیزی که افلاطون گفته نمی دونه دلیلی بر زن ستیزی باشه چون شاکر بودن خدا برای اینکه زن افریده نشده می تونه دلایل خیلی مختلفی داشته باشه مثلا اینکه اون زمان مردان خیلی ازادتر بودن و حقوق بیشتری داشتن(حقوق منظورم درامد نیستا)
یه دلیلی دیگش می تونه توانایی جسمی باشه و برای همین این جمله رو گفته
و...
یعنی نمی شه با قطعیت گفت این حرفه که زده مبنی بر زن ستیزیش هست


والا می خواستم اینو همون اول بگم ولی فک کردم اگر بگم یه دفعه دخترا می ریزن سرم دیگه گفتم نگم
ولی الان که بحثش شد گفتم

در گذشته افکار تمام مردم دنیا در مورد خانم ها به این شکل بوده مخصوصا اعراب اما خدارا شکر که امروزه بهتر شده مخصوصا در غرب . ما مخصوصا مردان(مثل من)باید برای ایجاد برابری بین مردان و خانم ها تلاش کنیم. برای این امر باید از خودمان شروع کنیم . به امید روزی که در دنیا مخصوصا ایران خودمان برابری باشد.