تسلسل(زنجیروارگی)

معروف ترین و قدیمی ترین برهان اثبات خدا برهان علیت است
علیت رابطه ی بین یک رویداد (علت) و رویدادی دوم (معلول) است که در آن رویداد دوم نتیجه ی رویداد نخست است.برهان علیت از رابطه ی علیت استفاده کرده است و می گوید وجود هرچیزی در جهان به چیزهایی دیگر وابسته است و بدین وسیله تلاش دارد که ثابت کند هر وابسته ای به چیزهای دیگری وابسته است تا زمانی که تمام وابسته ها به یک وجود وابسته شوند که آن وجود را خدا می نامیم.اما بعد از فهمیدن این برهان ذهن بسیاری از افراد چنین می اندیشد:
به‌نظر معقول می‌رسد که امتداد سلسله علت‌ها و معلول‌ها را درآینده تا بی‌نهایت بدانیم درست به همان وجه که بزرگ‌ترین عدد وجود ندارد؛ زیرا همواره می‌توانیم به ‌هر عددی که بزرگ‌ترین فرض شده‌است، عددی بیفزاییم. اگر وجود سلسله‌ای بی‌پایان رو به آینده به هیچ عنوان محال نیست، چرا سلسله ی معلول‌ها و علت‌ها درگذشته تا بی‌نهایت امتداد پیدا نکند؟
این پرسش معقول را تسلسل می نامند
در اصطلاح فلسفه تسلسل یعنی ترتیب وادامه سلسله علت و معلول تا بی نهایت.
تسلسل علل و معلولها تا بی نهایت، از جمله مباحث مهم فلسفی وکلامی بوده، و بسیاری از مسایل مهم فلسفه مانند: مساله «اثبات واجب الوجود بالذات » و... به آن وابسته است این مساله جایگاه بلند و خاصی در مباحث کلام و فلسفه دارد; چه این که مهم ترین مسایل علم کلام درباب اثبات واجب الوجود تعالی است، و همه موضوعات و مسایل علم کلام عاقبت به خداشناسی منتهی می گردد.
همچنین تسلسل سبب شده است که برهان علیت ناقص بماند و برای تعداد قابل توجهی از افراد کاملا قابل قبول نباشد.
تعدادی از افراد نیز باطل بودن تسلسل را بدیهی می دانند(عموما معتقدین به ادیان الهی) و بر این باورند که از باید وجود مستقلی در زنجیره علیت باشد.هرچند آن دسته از افراد که تسلسل را بدیهی می دانند دلیل خاصی برای آن اقامه نمی کنند.
این نوشتار بطلان یا درستی تسلسل را بررسی می کند.
برای درک علیت ما از معلول به علت رسیدیم اما با کمی فکر متوجه می شویم علت نخست وجود داشته سپس معلول وجود پیدا کرده است و دلیل آن علت است.یعنی تا زمانی که علت نبوده معلولی نیز نبوده است.برای نمونه اگر دیوار قسمتی از خانه گرم است به این دلیل است که شوفاژ از قبل روشن بوده است و باعث گرم شدن دیوار کنار خود شده. اما نخست شوفاژ روشن شده سپس دیوار گرم شده است.
و به همین شکل سلسله ی علت و معلول به عقب بر می گردد و و قبل از هر معلولی(همان علت قبلی) ، علتی دیگر وجود داشته که سبب علت بعد از خود شده است.پس اگر معلولی وجود دارد بدین معنی است که علتی وجود داشته است که باعث آن شده است
حال تسلسل می گوید وقتی تمام پدیده ها به علتی واحد رسیدند خود آن علت واحد علتی دارد و آن علت نیز علتی دارد و...
از انجایی که گفتیم اگر معلولی وجود دارد پس قبل آن علتی بوده است در تسلسل نیز چون جهان وجود دارد باید از قبل علتی وجود می داشته است که این جهان بوجود امده و اگر آن علت ها تا بی نهایت ادامه پیدا کنند پس هیچ زمانی نباید این جهان بوجود می آمده است
به بیانی دیگر با فرض درستی تسلسل وقتی سلسله تا بی نهایت ادامه پیدا کند پس هیچ گاه علت ها به انتها نمی رسند پس نباید هیچ گاه معلولی نیز بوجود بیاید و از آن جایی که معلول بوجود آمده پس سلسله باید به انتها برسد یا درواقع این زنجیر علت و معلول انتها دارد.

محمد حسین موسوی منزه

خواهشمندم دیدگاه فراموش نشه

راستش من خيلى گيج شدم
منظورو گرفتما ولى براى جلوگيرى او سوتى دادن ترجيح ميدم يه خلاصه به زبان ساده بگى
فقط يه سوال...اينو خودت نوشتى؟
يه سوال ديگه...اين كه اين مجموعه انتها داره ربطش به اثبات خدا جيه؟

یعنی من خودم رو کشتم که این علت و معلول و اون انواع توحید تو معارف پیش بفهمم نتونستم.

محمد حسین جان متنت سنگینه.یه 7 8 روز برو هواخوری

محمد حسین متنتو دوبار تکرار کردی فکر کنم!یا من قاط زدم!؟!؟

و ممنون...جالب بود ولی خب بعضی جاهاشو دوسه بار خوندم تا بگیرم...
و خب این تیکه رو دیگه اصن نگرفتم!یه دور به زبون خودمونی توضیح بده!

(با فرض درستی تسلسل وقتی سلسله تا بی نهایت ادامه پیدا کند پس هیچ گاه علت ها به انتها نمی رسند پس نباید هیچ گاه معلولی نیز بوجود بیاید و از آن جایی که معلول بوجود آمده پس سلسله باید به انتها برسد یا درواقع این زنجیر علت و معلول انتها دارد.)

نوشته اصلی توسط Hermion

راستش من خيلى گيج شدم
منظورو گرفتما ولى براى جلوگيرى او سوتى دادن ترجيح ميدم يه خلاصه به زبان ساده بگى
فقط يه سوال...اينو خودت نوشتى؟
يه سوال ديگه...اين كه اين مجموعه انتها داره ربطش به اثبات خدا جيه؟

جدی؟؟؟من قسمت ساده ی مسئله رو توضیح دادم
یه نظریه ی دیگه هم هست که به کل مال خودمو و خیلی سخت تره اما خب کامل تره
ولی اونو نگفتم چون یکمی سخت تر بود


اره خودم نوشتم
هرچند یه قسمت های کوچیکیشو توی تعریفای اول کار از جاهای دیگه گرفتم چون خودم به اون خوبی نمی تونستم توضیح بدم

ربطش به اثبات خدا مستقیم نییست
درواقع منظور اصلی این نوشتار مربوط به تسلسل بود
یه دلیلی برای اینک نشون بده تسلسل درسته یا انتها

به زبان ساده تر می گم
اینو بخون:

به‌نظر معقول می‌رسد که امتداد سلسله علت‌ها و معلول‌ها را درآینده تا بی‌نهایت بدانیم درست به همان وجه که بزرگ‌ترین عدد وجود ندارد؛ زیرا همواره می‌توانیم به ‌هر عددی که بزرگ‌ترین فرض شده‌است، عددی بیفزاییم. اگر وجود سلسله‌ای بی‌پایان رو به آینده به هیچ عنوان محال نیست، چرا سلسله ی معلول‌ها و علت‌ها درگذشته تا بی‌نهایت امتداد پیدا نکند؟
این پرسش معقول را تسلسل می نامند

خب این تسلسله که یه تع دادی از ادما قبولش دارن و یه تعداد زیادی هم نمی دونن اینو باید قبول کنن که سلسله علت و معلول ادامه داره یا پایان داره
حالا من اومدم گفتم کدومش به چه دلیلی درسته
از این قرار که اومدم از برهان خلف استفاده کردم و گفتم فرض می گیریم تسلسل درست باشه
از قبل می دونستیم که اگر معلولی وجود داره پس براش علتی هم وجود داره درسته؟؟
و گفتم که پس باید علت قبل از معلول وجود داشته باشه
خب حالا اگر اینطوریه اگر تسلسل درسته پس باید سلسله ی علت و معلول تا بی نهایت ادامه داشته باشه و هیچوقت تموم نشه درسته؟؟
خب اگر هیچوقت این سلسله ی علت و معلول به انتها نرسه پس هیچوقت علتی نخواهد بود و در نتیجه هیچوقت معلولی وجود نخواهد داشت اما معلول یعنی جهان و همه آفرینش وجود دارن پس فرض اولیمون که درش تسلسل رو درست درنظر گرفتیم غلطه
گرفتی؟؟؟

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

نوشته اصلی توسط wolf

یعنی من خودم رو کشتم که این علت و معلول و اون انواع توحید تو معارف پیش بفهمم نتونستم.

محمد حسین جان متنت سنگینه.یه 7 8 روز برو هواخوری

اها یعنی در کل رابطه ی علت و معلول رو نمی فهمی؟؟
انواع توحید؟؟منظورت توحید نظری و عملی هست؟؟؟

سنگینه؟؟؟من تاجای ممکن ساده نوشتم

نوشته اصلی توسط shiny

محمد حسین متنتو دوبار تکرار کردی فکر کنم!یا من قاط زدم!؟!؟

و ممنون...جالب بود ولی خب بعضی جاهاشو دوسه بار خوندم تا بگیرم...
و خب این تیکه رو دیگه اصن نگرفتم!یه دور به زبون خودمونی توضیح بده!

(با فرض درستی تسلسل وقتی سلسله تا بی نهایت ادامه پیدا کند پس هیچ گاه علت ها به انتها نمی رسند پس نباید هیچ گاه معلولی نیز بوجود بیاید و از آن جایی که معلول بوجود آمده پس سلسله باید به انتها برسد یا درواقع این زنجیر علت و معلول انتها دارد.)

ارره راس می گی ممنون که گفتی متن دوبار تکرار شده بود که الان درستش کردم


نگاه کن اومدم فرض کردم که تسلسل درست باشه یعنی اینکه سلسله ی علت و معلول همینجوری ادامه پیدا کنه و هیچوقت پایان پیدا نکنه
همچنین از اونجایی که گفتم قبل از هر معلولی یه علتی هست پس اگر هیچوقت به یه علت نرسیم(براساس درست فرض کردن تسلسل) درواقع هیچوقت هم معلولی نباید بوجود بیاد چون معلول درصورتی وجود علت بوجود میاد که علتی باشه درحالی که براساس فرض درستی تسلسل هرچقدر به عقب برگردیم به علت پایانی نمی رسیم
و از اونجایی که می دونیم معلول وجود داره(خودمون و تمام جهان افرینش) پس علتی پایانی هم وجود داره یا به عبارتی فرض اولیمون درمورد درستی تسلسل غلطه
گرفتی؟؟؟؟

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

نوشته اصلی توسط wolf

اها یعنی در کل رابطه ی علت و معلول رو نمی فهمی؟؟
انواع توحید؟؟منظورت توحید نظری و عملی هست؟؟؟

سنگینه؟؟؟من تاجای ممکن ساده نوشتم

رایطه رو که می فهمم برادر منظورم اینکه داستانش یکم سنگینه.می دونی سنگین.بکشیش یه 10 15 تنی می شه.
فهمیدن آبه ها که به کدوم توحید مربوط می شن. الا یه 4 5 ساله که از اون دوران گذشته.[/quote]

یعنی چی داستانش سنگینه؟؟؟کلا من یکمی خنگم بیشتر برام توضیح بده لطفا
فهمیدن آبه ها که به کدوم توحید مربوط می شن؟؟؟؟من متوجه معنی جملت نمی شم قربون دستات توضیح می دی؟؟؟
حس خنگی بهم دست داده

جالبه.ممنون بابت تاپیکت

یا امامزاده کامبیز!
اخه بابابزرگ من همه همسن تو نیستن که بفهمن چی گفتی! جو سایت رو 16- 15 می چرخه!
اما! من نفهمیدم چرا وقتی علت ها در گذشته تا بی نهایت برن، نباید معلولی وجیود داشته باشه؟ خب یه علت می تونه معلول باشه! هلت بعد از خود و معلول قبل از خود!
مثلا شوفاز گرم است چون روشن شده و اب گرم اومده داخلش! پس شوفاز گرم معلول اومدن اب گرمه! اما علت گرم شدن دیواره!
پاشخ دهید لطفا! شایدم من درست متنتو نفهیم! بلاخره من خیلی تو متنای سنگین تخصص ندارم!( یکی نیست بگه تو تو چی تخصص داری؟)

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

چقدر غلط املایی دارم! ولی حال ندارم ویرایش کنم! خخخخ
@smhmma