تسلسل(زنجیروارگی)

معروف ترین و قدیمی ترین برهان اثبات خدا برهان علیت است
علیت رابطه ی بین یک رویداد (علت) و رویدادی دوم (معلول) است که در آن رویداد دوم نتیجه ی رویداد نخست است.برهان علیت از رابطه ی علیت استفاده کرده است و می گوید وجود هرچیزی در جهان به چیزهایی دیگر وابسته است و بدین وسیله تلاش دارد که ثابت کند هر وابسته ای به چیزهای دیگری وابسته است تا زمانی که تمام وابسته ها به یک وجود وابسته شوند که آن وجود را خدا می نامیم.اما بعد از فهمیدن این برهان ذهن بسیاری از افراد چنین می اندیشد:
به‌نظر معقول می‌رسد که امتداد سلسله علت‌ها و معلول‌ها را درآینده تا بی‌نهایت بدانیم درست به همان وجه که بزرگ‌ترین عدد وجود ندارد؛ زیرا همواره می‌توانیم به ‌هر عددی که بزرگ‌ترین فرض شده‌است، عددی بیفزاییم. اگر وجود سلسله‌ای بی‌پایان رو به آینده به هیچ عنوان محال نیست، چرا سلسله ی معلول‌ها و علت‌ها درگذشته تا بی‌نهایت امتداد پیدا نکند؟
این پرسش معقول را تسلسل می نامند
در اصطلاح فلسفه تسلسل یعنی ترتیب وادامه سلسله علت و معلول تا بی نهایت.
تسلسل علل و معلولها تا بی نهایت، از جمله مباحث مهم فلسفی وکلامی بوده، و بسیاری از مسایل مهم فلسفه مانند: مساله «اثبات واجب الوجود بالذات » و... به آن وابسته است این مساله جایگاه بلند و خاصی در مباحث کلام و فلسفه دارد; چه این که مهم ترین مسایل علم کلام درباب اثبات واجب الوجود تعالی است، و همه موضوعات و مسایل علم کلام عاقبت به خداشناسی منتهی می گردد.
همچنین تسلسل سبب شده است که برهان علیت ناقص بماند و برای تعداد قابل توجهی از افراد کاملا قابل قبول نباشد.
تعدادی از افراد نیز باطل بودن تسلسل را بدیهی می دانند(عموما معتقدین به ادیان الهی) و بر این باورند که از باید وجود مستقلی در زنجیره علیت باشد.هرچند آن دسته از افراد که تسلسل را بدیهی می دانند دلیل خاصی برای آن اقامه نمی کنند.
این نوشتار بطلان یا درستی تسلسل را بررسی می کند.
برای درک علیت ما از معلول به علت رسیدیم اما با کمی فکر متوجه می شویم علت نخست وجود داشته سپس معلول وجود پیدا کرده است و دلیل آن علت است.یعنی تا زمانی که علت نبوده معلولی نیز نبوده است.برای نمونه اگر دیوار قسمتی از خانه گرم است به این دلیل است که شوفاژ از قبل روشن بوده است و باعث گرم شدن دیوار کنار خود شده. اما نخست شوفاژ روشن شده سپس دیوار گرم شده است.
و به همین شکل سلسله ی علت و معلول به عقب بر می گردد و و قبل از هر معلولی(همان علت قبلی) ، علتی دیگر وجود داشته که سبب علت بعد از خود شده است.پس اگر معلولی وجود دارد بدین معنی است که علتی وجود داشته است که باعث آن شده است
حال تسلسل می گوید وقتی تمام پدیده ها به علتی واحد رسیدند خود آن علت واحد علتی دارد و آن علت نیز علتی دارد و...
از انجایی که گفتیم اگر معلولی وجود دارد پس قبل آن علتی بوده است در تسلسل نیز چون جهان وجود دارد باید از قبل علتی وجود می داشته است که این جهان بوجود امده و اگر آن علت ها تا بی نهایت ادامه پیدا کنند پس هیچ زمانی نباید این جهان بوجود می آمده است
به بیانی دیگر با فرض درستی تسلسل وقتی سلسله تا بی نهایت ادامه پیدا کند پس هیچ گاه علت ها به انتها نمی رسند پس نباید هیچ گاه معلولی نیز بوجود بیاید و از آن جایی که معلول بوجود آمده پس سلسله باید به انتها برسد یا درواقع این زنجیر علت و معلول انتها دارد.

محمد حسین موسوی منزه

خواهشمندم دیدگاه فراموش نشه

نوشته اصلی توسط smhmma

تسلسل(زنجیروارگی)

معروف ترین و قدیمی ترین برهان اثبات خدا برهان علیت است
علیت رابطه ی بین یک رویداد (علت) و رویدادی دوم (معلول) است که در آن رویداد دوم نتیجه ی رویداد نخست است.برهان علیت از رابطه ی علیت استفاده کرده است و می گوید وجود هرچیزی در جهان به چیزهایی دیگر وابسته است و بدین وسیله تلاش دارد که ثابت کند هر وابسته ای به چیزهای دیگری وابسته است تا زمانی که تمام وابسته ها به یک وجود وابسته شوند که آن وجود را خدا می نامیم.اما بعد از فهمیدن این برهان ذهن بسیاری از افراد چنین می اندیشد:
به‌نظر معقول می‌رسد که امتداد سلسله علت‌ها و معلول‌ها را درآینده تا بی‌نهایت بدانیم درست به همان وجه که بزرگ‌ترین عدد وجود ندارد؛ زیرا همواره می‌توانیم به ‌هر عددی که بزرگ‌ترین فرض شده‌است، عددی بیفزاییم. اگر وجود سلسله‌ای بی‌پایان رو به آینده به هیچ عنوان محال نیست، چرا سلسله ی معلول‌ها و علت‌ها درگذشته تا بی‌نهایت امتداد پیدا نکند؟
این پرسش معقول را تسلسل می نامند
در اصطلاح فلسفه تسلسل یعنی ترتیب وادامه سلسله علت و معلول تا بی نهایت.
تسلسل علل و معلولها تا بی نهایت، از جمله مباحث مهم فلسفی وکلامی بوده، و بسیاری از مسایل مهم فلسفه مانند: مساله «اثبات واجب الوجود بالذات » و... به آن وابسته است این مساله جایگاه بلند و خاصی در مباحث کلام و فلسفه دارد; چه این که مهم ترین مسایل علم کلام درباب اثبات واجب الوجود تعالی است، و همه موضوعات و مسایل علم کلام عاقبت به خداشناسی منتهی می گردد.
همچنین تسلسل سبب شده است که برهان علیت ناقص بماند و برای تعداد قابل توجهی از افراد کاملا قابل قبول نباشد.
تعدادی از افراد نیز باطل بودن تسلسل را بدیهی می دانند(عموما معتقدین به ادیان الهی) و بر این باورند که از باید وجود مستقلی در زنجیره علیت باشد.هرچند آن دسته از افراد که تسلسل را بدیهی می دانند دلیل خاصی برای آن اقامه نمی کنند.
این نوشتار بطلان یا درستی تسلسل را بررسی می کند.
برای درک علیت ما از معلول به علت رسیدیم اما با کمی فکر متوجه می شویم علت نخست وجود داشته سپس معلول وجود پیدا کرده است و دلیل آن علت است.یعنی تا زمانی که علت نبوده معلولی نیز نبوده است.برای نمونه اگر دیوار قسمتی از خانه گرم است به این دلیل است که شوفاژ از قبل روشن بوده است و باعث گرم شدن دیوار کنار خود شده. اما نخست شوفاژ روشن شده سپس دیوار گرم شده است.
و به همین شکل سلسله ی علت و معلول به عقب بر می گردد و و قبل از هر معلولی(همان علت قبلی) ، علتی دیگر وجود داشته که سبب علت بعد از خود شده است.پس اگر معلولی وجود دارد بدین معنی است که علتی وجود داشته است که باعث آن شده است
حال تسلسل می گوید وقتی تمام پدیده ها به علتی واحد رسیدند خود آن علت واحد علتی دارد و آن علت نیز علتی دارد و...
از انجایی که گفتیم اگر معلولی وجود دارد پس قبل آن علتی بوده است در تسلسل نیز چون جهان وجود دارد باید از قبل علتی وجود می داشته است که این جهان بوجود امده و اگر آن علت ها تا بی نهایت ادامه پیدا کنند پس هیچ زمانی نباید این جهان بوجود می آمده است
به بیانی دیگر با فرض درستی تسلسل وقتی سلسله تا بی نهایت ادامه پیدا کند پس هیچ گاه علت ها به انتها نمی رسند پس نباید هیچ گاه معلولی نیز بوجود بیاید و از آن جایی که معلول بوجود آمده پس سلسله باید به انتها برسد یا درواقع این زنجیر علت و معلول انتها دارد.

محمد حسین موسوی منزه

خواهشمندم دیدگاه فراموش نشه

تسلسل یعنی اینکه هر علتی معلولی داره و هر علتی معلول علت یکی دیگه ست و همینجوری پیش میره تا بی نهایت؟ هممم به نظر من درست نیست! ( خودت با برهان خلف اثبات کردی! هرچند من حال نداشتم دقیق بخونم نفهمیدم چی به چی شد! ) ولی خو من همیشه درمورد علت و معلول یه همچین ذهنیتی و داشتم، با تفاوت خیلی بزرگ اینکه این علت و معلول های پشت سرهم مثل یه چرخه ند، و آخرش، اخرین علت، معلول،‌ معلول اولیه ست که در نظر گرفتیم، درست مثل یه چرخه، توی دایره همه شون می‌چرخند! نه آغازی داره، نه پایانی! پس هیچ وقت نه انتهایی داره نه پایانی! شاید هم مثل یه مارپیچ، از یه نقطه شروع میشه و هی بزرگ تر میشه! (میدونم جفت شون متضاد همند! ولی خو چی کار کنم؟‌ خوددرگیری دارم! ) ( به جون همین سیبیلای خورزو ازم نخواه که اثباتشون کنم! )
اثبات واجب الوجود بالذات؟؟؟ چی هست؟؟؟؟

پ.ن: متنت خیلی ثقیل بود! خیلی پیچونده بودیش! و یه حرف و هی تکرار کرده بودی! ( البته از نظر من!! چونکه گیج شدم! )

آممممممم یه سوال......میگم فلسفه میخونی احیانا؟؟؟؟؟بدجور تخصصی حرف میزنی

نوشته اصلی توسط azam

تسلسل یعنی اینکه هر علتی معلولی داره و هر علتی معلول علت یکی دیگه ست و همینجوری پیش میره تا بی نهایت؟ هممم به نظر من درست نیست! ( خودت با برهان خلف اثبات کردی! هرچند من حال نداشتم دقیق بخونم نفهمیدم چی به چی شد! ) ولی خو من همیشه درمورد علت و معلول یه همچین ذهنیتی و داشتم، با تفاوت خیلی بزرگ اینکه این علت و معلول های پشت سرهم مثل یه چرخه ند، و آخرش، اخرین علت، معلول،‌ معلول اولیه ست که در نظر گرفتیم، درست مثل یه چرخه، توی دایره همه شون می‌چرخند! نه آغازی داره، نه پایانی! پس هیچ وقت نه انتهایی داره نه پایانی! شاید هم مثل یه مارپیچ، از یه نقطه شروع میشه و هی بزرگ تر میشه! (میدونم جفت شون متضاد همند! ولی خو چی کار کنم؟‌ خوددرگیری دارم! ) ( به جون همین سیبیلای خورزو ازم نخواه که اثباتشون کنم! )
اثبات واجب الوجود بالذات؟؟؟ چی هست؟؟؟؟

پ.ن: متنت خیلی ثقیل بود! خیلی پیچونده بودیش! و یه حرف و هی تکرار کرده بودی! ( البته از نظر من!! چونکه گیج شدم! )

اول که تسلسل یعنی ادامه ی سلسله ی علت و معلول تا بی نهایت نه اینکه هر علتی معلولی داره
دروقع برعکس هر معلولی علتی داره
اعظم دقیق بخون چون کلمه به کلمش مهمه
بابا من اومدم گفتم دو حالت وجود داره یا اخر زنجیره یه وجود پایانی باشه یعنی اخر این زنجیره ی علت و معلول یه علت اصلی باشه که علتی نداره
یا اینکه تسلسل ادامه پیدا کنه یا اینکه دور باشه
دور داشتن یعنی اینکه اول و اخر با هم یکی باشن
همونی که می گی بهش اعتقاد داری
دور فوق العاده راحت میشه نقضش کرد و کلا زیاد حسابش نمی کنن چون چندان منطقی نیست و راحتم نقض می شه که می تونی سرچ کنی بخونی
فقط دوتا حالت می مونه که یکیش تسلسله یکیش هم پایان زنجیر یا همون واجب الوجود بالذات(خدا) که یعنی وجودی که وجودش واجب هست و علت اصلی وجود همه چیز هست و خودش دیگه علتی نداره
بالذات یعنی ذاتش وجود داشتنه
حالا بین دوتا حالت تسلسل و پایان خیلی از ادما گیر کردن و خیلیا تسلسل رو منطقی می دونن در عین حال پایان رو هم منطقی می دونن و جواب این مشکل رو هم نمی دونن
منم اومدم با برهان خلف ثابت کردم که تسلسل نیست و پایان وجود داره
یه راه دیگم هست برای اثبات این قضیه که خیلی بهتر و کامل تر و خفن تره ولی درکش یکمی سخته برای همین نگفتمش

درواقع اگر نگاه کنی فقط تیکه اخر متنم چند بار تکرار داشت اونم چون چندجای مختلف کاربرد داشت در مسائل مختلف و اگر تکرار نمی کردم خیلیا نمی فهمیدن
تازه همینجوریش هم بعضیا نفهمیدن

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

نوشته اصلی توسط SunShine

آممممممم یه سوال......میگم فلسفه میخونی احیانا؟؟؟؟؟بدجور تخصصی حرف میزنی

نه دخترم رشتم ریاضیه فلسفه هم یه مقدار به صورت تفریحی خوندم ولی بحث زیاد کردم
عموما بحث های طولانی از 3 ساعت تا 8 ساعته


تخصصی؟؟؟؟؟؟وال من خیلی ساده و عامه حرف زدم که
ببخشید سعی می کنم متنو ساده تر کنم

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

نوشته اصلی توسط Ajam

یا امامزاده کامبیز!
اخه بابابزرگ من همه همسن تو نیستن که بفهمن چی گفتی! جو سایت رو 16- 15 می چرخه!
اما! من نفهمیدم چرا وقتی علت ها در گذشته تا بی نهایت برن، نباید معلولی وجیود داشته باشه؟ خب یه علت می تونه معلول باشه! هلت بعد از خود و معلول قبل از خود!
مثلا شوفاز گرم است چون روشن شده و اب گرم اومده داخلش! پس شوفاز گرم معلول اومدن اب گرمه! اما علت گرم شدن دیواره!
پاشخ دهید لطفا! شایدم من درست متنتو نفهیم! بلاخره من خیلی تو متنای سنگین تخصص ندارم!( یکی نیست بگه تو تو چی تخصص داری؟)

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

چقدر غلط املایی دارم! ولی حال ندارم ویرایش کنم! خخخخ
@smhmma

خخخخخخ فرزندم باور کردی من بابابزرگما
نگاه کن مگه نگفتیم اول باید علت باشه بعد معلول پدید میاد؟؟؟
خب حالا فک کن علت ها تا بی نهایت ادامه داشته باشن
یعنی هیچ وقت به علت پایانی نرسن
هیچوقت به انتها نرسن
در عی اینکه باید اول علت وجود داشته باشه
حالا اگر علت هیچ وقت پیدا نمیشه پس معلول چجوری پدید بیاد؟؟؟
درسته؟؟؟
اما الان معلول وجود داره پس باید علت ها به انتها رسیده باشن
گرفتی؟؟؟



علت گرم شدن دیواره؟؟؟معلول گرم شدن دیواره پسرم
اول که خب مثالی که تو زدی هم در تصدیق حرف من بود
دوم اینکه گرم بودن دیوار معلول روشن شدن شوفاژ و ورود آب گرم به شوفاژه
و اول آب گرم وارد شوفاژ شده بعد دیوار گرم شده
همیشه باید اول علت(روشن شدن شوفاژ) باشه تا معلول(گرم شدن دیوار)پدید بیاد

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -
@Hermion @

جواب سوالاتو گرفتی دخترم؟؟؟

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

نوشته اصلی توسط aftab

جالبه.ممنون بابت تاپیکت

خواهش می کنم ولی این یعنی خوندی یا نخوندی؟؟؟
اگر خوندی یعنی فهمیدید یا نفهمیدی؟؟

حال ندارم نقل قول کنم! ولی گرفتم!

نوشته اصلی توسط smhmma

اول که تسلسل یعنی ادامه ی سلسله ی علت و معلول تا بی نهایت نه اینکه هر علتی معلولی داره
دروقع برعکس هر معلولی علتی داره
اعظم دقیق بخون چون کلمه به کلمش مهمه
بابا من اومدم گفتم دو حالت وجود داره یا اخر زنجیره یه وجود پایانی باشه یعنی اخر این زنجیره ی علت و معلول یه علت اصلی باشه که علتی نداره
یا اینکه تسلسل ادامه پیدا کنه یا اینکه دور باشه
دور داشتن یعنی اینکه اول و اخر با هم یکی باشن
همونی که می گی بهش اعتقاد داری
دور فوق العاده راحت میشه نقضش کرد و کلا زیاد حسابش نمی کنن چون چندان منطقی نیست و راحتم نقض می شه که می تونی سرچ کنی بخونی
فقط دوتا حالت می مونه که یکیش تسلسله یکیش هم پایان زنجیر یا همون واجب الوجود بالذات(خدا) که یعنی وجودی که وجودش واجب هست و علت اصلی وجود همه چیز هست و خودش دیگه علتی نداره
بالذات یعنی ذاتش وجود داشتنه
حالا بین دوتا حالت تسلسل و پایان خیلی از ادما گیر کردن و خیلیا تسلسل رو منطقی می دونن در عین حال پایان رو هم منطقی می دونن و جواب این مشکل رو هم نمی دونن
منم اومدم با برهان خلف ثابت کردم که تسلسل نیست و پایان وجود داره
یه راه دیگم هست برای اثبات این قضیه که خیلی بهتر و کامل تر و خفن تره ولی درکش یکمی سخته برای همین نگفتمش

درواقع اگر نگاه کنی فقط تیکه اخر متنم چند بار تکرار داشت اونم چون چندجای مختلف کاربرد داشت در مسائل مختلف و اگر تکرار نمی کردم خیلیا نمی فهمیدن
تازه همینجوریش هم بعضیا نفهمیدن

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -


نه دخترم رشتم ریاضیه فلسفه هم یه مقدار به صورت تفریحی خوندم ولی بحث زیاد کردم
عموما بحث های طولانی از 3 ساعت تا 8 ساعته


تخصصی؟؟؟؟؟؟وال من خیلی ساده و عامه حرف زدم که
ببخشید سعی می کنم متنو ساده تر کنم

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -




خخخخخخ فرزندم باور کردی من بابابزرگما
نگاه کن مگه نگفتیم اول باید علت باشه بعد معلول پدید میاد؟؟؟
خب حالا فک کن علت ها تا بی نهایت ادامه داشته باشن
یعنی هیچ وقت به علت پایانی نرسن
هیچوقت به انتها نرسن
در عی اینکه باید اول علت وجود داشته باشه
حالا اگر علت هیچ وقت پیدا نمیشه پس معلول چجوری پدید بیاد؟؟؟
درسته؟؟؟
اما الان معلول وجود داره پس باید علت ها به انتها رسیده باشن
گرفتی؟؟؟



علت گرم شدن دیواره؟؟؟معلول گرم شدن دیواره پسرم
اول که خب مثالی که تو زدی هم در تصدیق حرف من بود
دوم اینکه گرم بودن دیوار معلول روشن شدن شوفاژ و ورود آب گرم به شوفاژه
و اول آب گرم وارد شوفاژ شده بعد دیوار گرم شده
همیشه باید اول علت(روشن شدن شوفاژ) باشه تا معلول(گرم شدن دیوار)پدید بیاد

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -
@Hermion@

جواب سوالاتو گرفتی دخترم؟؟؟

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -



خواهش می کنم ولی این یعنی خوندی یا نخوندی؟؟؟
اگر خوندی یعنی فهمیدید یا نفهمیدی؟؟

اره بابايى تقريبا گرفتم الانم كه بيشتر توضيح دادى ديگه كاملا دوزاريم افتاد
مرسى و خسته نباشى
تو بايد برى فلسفه بخونى

نوشته اصلی توسط Ajam

حال ندارم نقل قول کنم! ولی گرفتم!

خب خدا رو شکر
به هرصورت مطلب خیلی اسونی نبود که ادما با اون توضیحات من سریع بفهمن






حالا که دارم می نویسم بزار اون نظریه دومه رو هم بنویسم شاید یه تعدادی فهمیدن

سلسله ی علیت هرچقدر ادامه پیدا کنه بالاخره به جایی می رسه که می رسیم به علت خود علیت و از آن جایی که علت تابع معلول نیست پس زنجیر همون جا قطع می شه و به علت پایانی می رسیم

هرکس فهمید بهم بگه

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

نوشته اصلی توسط Hermion

اره بابايى تقريبا گرفتم الانم كه بيشتر توضيح دادى ديگه كاملا دوزاريم افتاد
مرسى و خسته نباشى
تو بايد برى فلسفه بخونى

خوبه خدا رو شکر
ببخشید دیگه من توی نوشتن متن خیلی خوب نیستم برای همین اولش موضوع رو نگرفتید
ممنون
تفریحی شاید بخونم یکمی

نوشته اصلی توسط smhmma

خب خدا رو شکر
به هرصورت مطلب خیلی اسونی نبود که ادما با اون توضیحات من سریع بفهمن



حالا که دارم می نویسم بزار اون نظریه دومه رو هم بنویسم شاید یه تعدادی فهمیدن

سلسله ی علیت هرچقدر ادامه پیدا کنه بالاخره به جایی می رسه که می رسیم به علت خود علیت و از آن جایی که علت تابع معلول نیست پس زنجیر همون جا قطع می شه و به علت پایانی می رسیم

هرکس فهمید بهم بگه

من فهمیدم!

نوشته اصلی توسط Ajam

من فهمیدم!

جدا؟؟؟اگر کامل فهمیده باشی که خیلی عالیه
من برای یه تعدادی توضیح دادم تازه خیلی بهتر هم توضیح دادم ولی یا نفهمیدن یا نصفه فهمیدن یا پدرم دراوم تا فهمیدن

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

نوشته اصلی توسط wolf

محمد حسین یه تاپیکی زدی که ذهن ملت رو درگیر کرده ها!!!!!


الکی مثلا مخ من درگیر نشد

خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ
جواب نقل قولمو ندادیا